[UlrikeS]

ciao Ulrike! conosco molto bene i siti che nomini, non sapevo che dietro tutti ci fossi tu, ma li conosco. Apprezzo particolarmente allattiamo.it, ma per gli altri che riguardano le vaccinazioni l'accusa che io stia facendo disinformazione mi fa piuttosto ridere, anche perchè potrei dire lo stesso di te. Come il fatto che leghi indissolubilmente i genitori che non vaccinano a quelli che allattano e che sono per "il naturale".ti prego di non fare di tutta l'erba un fascio, mi pare un'equazione piuttosto pretestuosa.

Non lego "indissolubilmente" i genitori che non vaccinano a quelli che allattano, ma dico che seconde la mia esperienza insieme alle corrette informazioni sull'allattamento spesso i genitori ricevono anche informazioni degli oppositori alle vaccinazioni. L'ho visto e vissuto centinaia di volte. Poi, per fortuna, non tutte le mamme sono così ingenue da cascarci ma si fidano di più del proprio medico e delle raccomandazioni dell'OMS.

Nemmeno io sono un medico, ma non credo che il punto sia questo visto che non lo sei nemmeno tu e visto che anche i medici sono comunque in disaccordo fra loro.

Anche questa è una vecchia urbanlegend, cioè che fra i medici c'è disaccordo sulle vaccinazioni. In realtà ci sono alcuni medici (di solito sono anche omeopati) che sono contrari ai vaccini, e i loro "argomenti" sono facili da smontare (vedi il mio blog). La comunità dei medici e degli altri esperti è unanimamente d'accordo che i vaccini sono molto importanti e anche sicuri.

Il punto è che un genitore prima di vaccinare deve essere informato, è giusto che si seguano delle norme per la vaccinazione (anche perchè ci sono) e soprattutto che venga applicata la farmacovigilanza (che la maggior parte dei medici ignora o fa finta di ignorare e di cui i genitori spesso vengono tenuti all'oscuro). Sono 3 punti imprescindibili che se venissero applicati almeno renderebbero davvero LIBERI i genitori di scegliere se vaccinare o meno i propri figli.

I genitori vengono informati correttamente. Certo, se pensano che i medici non li informano bene perché non raccontano le fantasie degli antivaccinisti, non si sentiranno mai informati per bene.

i dati del Veneto che riporto è vero che riguardano gli eventi avversi, ovvero di più o meno intensità, da lievi a gravi, ma lo specificavo già in un altro post sull'argomento. Mi dispiace, probabilmente deve esserti sfuggito.

Io avevo risposto a quel tuo post e in quello hai chiaramente scritto che sono tutti danni da vaccino.

Ciò non toglie che siano dati sottostimati e soprattutto che difficilmente le razioni lievi vengono segnalate (perchè non gli viene dato peso purtroppo). Nel tuo blog fai riferimento al VAERS americano, io parlo di dati del Veneto. Dubito che in USA si occupano anche dei dati del nostro caro Veneto.....

Nel Veneto mi sembra che la farmacovigilanza funzioni abbastanza bene. Io ho fatto riferimento al VAERS perché gli antivaccinisti si riferiscono spesso al VAERS quando raccontano le loro storie d'orrore. Alcuni vaccini che sono sorvegliati con il VAERS sono gli stessi che si usano anche in Italia. Quindi possiamo attingere anche noi a questi dati che sono molto rassicuranti, come tra l'altro anche quelli delle altre farmacovigilanze soprattutto in Europa del Nord che usano gli stessi nostri vaccini.

Il fatto che le reazioni lievi, come la febbre o un dolore al punto dell'inoculazione non vengono riportati è il normale andamento. All'inizio, quando un vaccino è nuovo, vengono riportati anche questi, ma con il tempo questi vengono segnalati meno, ma la quota di eventi avversi gravi rimane abbastanza costante nel tempo. Comunque, non si deve fare l'errore di pensare che sono tutti eventi causati dal vaccino, come ho spiegato nel post nel mio blog.

Per quanto riguarda l'indennizzo qua è specificato in quali casi è dovuto, quindi informati meglio tu:

“1. Persone che hanno riportato lesioni o infermità, dalle quali sia derivata una menomazione permanente dell'integrità psicofisica a seguito di: vaccinazioni obbligatorie per legge o per ordinanza di una autorità sanitaria; vaccinazioni non obbligatorie ma effettuate per motivi di lavoro o per incarichi d'ufficio o per poter accedere ad uno stato estero; vaccinazioni non obbligatorie ma effettuate in soggetti a rischio operanti in strutture sanitarie ospedaliere; vaccinazione antipoliomielitica non obbligatoria nel periodo di vigenza della legge 30 luglio 1959, n. 695 (L. 14 ottobre 1999, n. 362, art. 3, c. 3).

Appunto, anche i vaccini non obbligatorie. Hai leggo l'articolo del dott. Giovanetti che ho linkato ieri?

Per quanto riguarda la sindrome del golfo non è stato smentito un bel niente! hanno provato ad insabbiare la cosa ma al momento non ci sono ancora riusciti, tant'è che la Research Advisory Committee on Gulf War Veterans' Illnessese è ancora in cerca di risposte! Che lo stato americano vuole evitare di dare....
http://uranioimpoverito.wordpress.com/

Certo, i complottisti ci credono ancora. Comunque, la "sindrome del golfo" non c'entra assolutamente niente con le vaccinazioni.

Per quanto riguarda la formaldeide probabilmente Ulrike sei anche tu vittima dei "giochini sporchi" fatti dalle case farmaceutiche...per vedere il vero quantitativo di formaldeide che viene iniettato non è semplice perchè ogni volta cambiano le unità di misura, o le modalità di misurazione...insomma bisogna fare non poche operazioni matematiche, ma alla fine i conti tornano, e purtroppo non sono rassicuranti come dici tu. Ti invito a dotarti di una buona calcolatrice.

Dimmi allora esattamente quanta formaldeide è per esempio contenuto nel vaccino esavalente.

Altri due link:
http://www.vaccinetimes.com/formaldehyde...out-merit/
http://scienceblogs.com/insolence/2008/0..._stars.php

Un adulto produce/metabolizza al giorno 50 g di formaldeide. E' una importante (e vitale) sostanza del nostro organismo. Nei vaccini è contenuto qualche milionesimo di grammo. Allora, dove sta il problema?

Per il timerosal nel 1999 l'American Academy of Pediatrics, i Center for Disease Control and Prevention, la Food and Drug Administration e l'Istituto Nazionale della Sanità americano hanno emesso un comunicato congiunto che “esortava” i produttori di vaccini a rimuovere il thimerosal. Nonostante l'esistenza di un accordo per eliminare il thimerosal dai vaccini per bambini, si scoprì poi che le scorte di vaccini contenenti thimerosal sono rimaste in circolazione a lungo: alcune ditte farmaceutiche avevano solo cancellato il suo nome dai foglietti informativi.

Come già detto, nei moltissimi studi che si sono fatti non è stato mai trovato un effetto dannoso del tiomersal nelle minuscole quantità contenute nei vaccini.

Oggi, comunque, il thimerosal è ancora presente nella maggior parte dei vaccini antinfluenzali, che vengono consigliati ora anche ai bambini di più di 6 mesi di vita. Viene usato nella fabbricazione di di una serie di prodotti farmaceutici e i vaccini che in questo momento vengono venduti fuori dagli USA contengono un'alta concentrazione di thimerosal, specie quelli indirizzati verso il terzo mondo.
inoltre:
http://vaccinazionieautismo.myblog.it/ar...rosal.html

Solo nelle multidose, le dosi monouso no.

per l'alluminio è vero che è già impiegato da parecchio tempo in alcuni vaccini e quindi? vuoi dire che non è pericoloso? mi informerei meglio fossi in te!

Oltre all'esperienza di ca. 90 anni con i sali di aluminio nei vaccini (non aluminio!), ci sono anche tanti studi che confermano che è sicuro.

Poi parli di vaccini a dose unica....scusa ma non credo che riguardino le vaccinazioni che possono interessare i nostri figli...

Perché no? I nostri figli ricevono tutti vaccini in fiale monodose, non quelle che contengono 10 dosi e che potrebbero contaminarsi quando viene vaccinato il nono/decimo bambino. Queste viali multidose DEVONO contenere il tiomersal perché per evitare la contaminazione batterica che sarebbe pericolosa.

[quote='rossanalib' pid='15666' dateline='1301097451']Poi Ulrike ho omesso il polisorbato 80! qua cosa hai da dire? sono curiosa

Sono io che sono curiosa che cosa c'è di preoccupante nel polisorbato 80 nelle minuscole quantità contenute in alcuni vaccini.

[quote='rossanalib' pid='15666' dateline='1301097451']Cara Ulrike sono contenta del tuo intervento qua così si possono chiarire molte cose. Credo che sia inoltre da specificare che i tuoi blog rappresentano una tua opinione e ovviamente sei liberissima di esprimerla, ma i dati scientifici sono altri.

Strano, quello che scrivo io corrisponde esattamente a quello che dicono l'OMS, l'UNICEF, il ministero della salute, l'Istituto Superiore della Sanità, il Robert Koch Institut etc.

Me ne puoi per favore fare un esempio concreto dove "i dati scientifici sono altri"? Io ho sempre indicato le fonti e ognuno può controllare se quello che scrivo corrisponde alla verità. Mentre se si controllano le "fonti" usate dagli antivaccinisti si trovano quasi sempre delle sorprese. Spesso le fonti citate dicono l'esatto contrario di quello per cui vengono citati. Molto spesso gli anti-vaccinisti citano se stessi o libri di altri anti-vaccinisti. Sono tutte cose che ognuno può verificare personalmente.

Spero che tu abbia letto Le vaccinazioni Pediatriche di Gava e se non l'hai fatto ti invito a farlo e magari a trovare disinformazione anche là!

Si, trovo molta disinformazione.

[quote='rossanalib' pid='15666' dateline='1301097451']Per quanto riguarda l'O.M.S. purtroppo anch'essa a volte non è esente da conflitti d'interesse. [quote]

La commissione indipendente non ne ha trovati di conflitti d'interesse. Allora a quanto pare tu ne sai di più. Ti consiglio allora metterti in contatto con la commissione e di dargli le tue informazioni, ne saranno contenti, visto che non sono stati in grado di trovarli.

[quote='rossanalib' pid='15666' dateline='1301097451']MA qui poi si aprirebbe un dibattito ancora più ampio. E cmq la stessa OMS consiglia alcune vaccinazioni, [u]non obbliga.[/u e c'è una bella differenza!

Certo che le raccomanda, l'OMS non ha il potere di obbligare nessuno. Non è un compito dell'OMS ma spetta ai governi dei vari paesi.


[quote='rossanalib' pid='15666' dateline='1301097451']la stessa EU si è pronunciata a proposito di vaccini (vatti a ritrovare i testi sono sul sito dell'EU e sono in tutte le lingue europee, compreso il tedesco, così magari sono più comprensibili) rispondendo in soldoni che "non obbliga un bel nulla e che ogni nazione può fare come gli pare".

Infatti.

Ecco io sarei già bella e contenta se l'obbligo vaccinale in italia venisse tolto in tutte le regioni, ogni genitore potrebbe decidere secondo le proprie idee e i propri studi in merito.

L'obbligo è un po' obsoleto oggigiorno. Speriamo che lo tolgono, anche per non sentire più discussioni sull'obbligo. La gran maggioranza dei genitori sa che è importante proteggere i propri figli da malattie pericolose. Solo una minuscola percentuale crede nei complotti e rifiuta di proteggere i propri figli. Per fortuna i figli di questi genitori sono protetti indirettamente dai vaccini, grazie all'immunità del gregge.

Poi un mio invito personale è quello di non basarsi solo su quanto si scrive sui vari siti web, ma di parlare con le persone, di sentire i racconti di chi è stato vittima dei vaccini, dicono che sono casi abbastanza rari, ok, mettiamola così, ma il fatto è che non c'è niente e nessuno che ti avvisa se la prossima vittima è tuo figlio.

Il problema è che il 99% di queste "vittime dei vaccini" non sono in realtà stati danneggiati dai vaccini, ma sarebbero nelle stesse condizioni anche se non fossero stati vaccinati. Con la sola differenza che non si potrebbe incolpare i vaccini.

Esiste il fondo di risarcimenti danni e solo a fine 2008 i casi pendenti in attesa di risarcimento erano 6000, i soldi stanziati 320 milioni: non sono cifre da ignorare. I danni da vaccino esistono e la cara Ulrike questo non può negarlo.

Come già detto, questi numeri si riferiscono a eventi avversi DOPO le vaccinazioni, senza prova di una causalità. Perché dici che io nego che esistono i danni da vaccino? Non l'ho mai negato (provami il contrario) ma questi danni solo estremamente rari. Senza i vaccini ci sarebbero molti più danni dalle malattie stesse. E' veramente così difficile capire questo fatto?

un link utile per capire quello che succede nel "mondo vaccini": http://www.laleva.org/it/2008/01/vaccini...ndono.html

Discutere con una persona che consiglia un sito abominevole come quello, è in realtà tempo sprecato.