Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!!

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RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - AldOst - 18-08-2013

Non ho modificato nessun post .. ho scritto 2 post di seguito a distanza di alcuni minuti perche' anche io ho 2 figli da accudire e non potevo scrivere un poema in un solo post ... il sistema di questo forum lo ha accodato al precedente e non per questo puoi dire che l'ho modificato!!! Bada a quello che dici che stai esagwerando!!!!!!!

Parlo accusando in generale e questo non implica te in prima persona ... se ti ritieni offesa e' solo un problema tuo!

(18-08-2013, 12:59 12)AntonellaC Ha scritto:

(18-08-2013, 12:35 12)AldOst Ha scritto: E si ora ci laviamo le mani

Eh si, Aldost, ci laviamo proprio le mani.... Il "vostro" sito, i "vostri" consigli, il "vostro" sistema...a parte che non ci siamo inventati nulla, e forse il "nostro" sistema è lo stesso che usava tua nonna, ma il punto è un altro: ma tu, sei in grado di intendere e di volere? Sei maggiorenne, hai facoltà di decisione, o lasci fare sempre agli altri?

E tu sei in grado di leggere cio' che e' stato scritto? A quanto pare ti interessa solo offendere e scatenare flame! Complimenti!

Citazione:Per quanto mi riguarda, non ho nessuna intenzione di "escogitare" alcunchè per "convincere il bambino a mangiare", e non perchè voglio lavarmi le mani, ma perchè è un atteggiamnto che non condivido.

A.

Ho scritto escogitare un sistema per convincere un bambino ad assaggiare nuovi cibi non a mangiare nel senso piu' generico!!!

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - MummyMara - 18-08-2013

Rispondo solo per aiutarti anche se non condivido per niente i toni.
1. Penso che AS non sia una pratica newage fondata sulle illuminanti idee del santone di turno. E' la tendenza attuale in fatto di alimentazione del bambino. Questo perchè sto organizzando un inconto con Piermarini e le pediatre del reparto di pediatria e neonatologia dell'ospedale della mia cittadina si sono messe in contatto con me. Approvano e vogliono diffondere anche loro. Quindi non è solo un fatto di blog, forum... è decisamente qualcosa di più!
2. Nel tuo caso penso che la gelosia della nuova arrivata giochi un ruolo fondamentale! Il tuo bimbo ha ben capito che il punto debole per voi è il cibo ed è il canale per tenervi lì legati a lui. Chiaramente sbaglia modo, ma ci sta riuscendo. Guarda quanto fuoco ti fa venire in pancia!
3. La mia bimba grande svezzata tradizionalmente ha avuto il momento schifezze. Era dipendente dalla cioccolata.
Ma è passato! Sai come? Non ho più comprato schifezze! Semplice ma difficile da attuare. Un sacrificio fatto da tutti per il suo bene. Poteva aprire qualsiasi antina e trovava solo cose che lei poteva mangiare anche a qualsiasi ora.
Adesso c'è un ovetto kinder da più di una settimana e se l'è proprio dimenticato. C'è la crema al cioccolato. Oggi me l'ha chiesta per colazione. Ce la siamo mangiata assieme e non l'ha più chiesta. E' vero che ora è grande ma il lavoro che ho fatto direi che è servito!

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - AldOst - 18-08-2013

ooh finalmente un post adeguato ... piacere di leggerti MummyMara!
Mi fa piacere che tu abbia risolto il problema e cerchero' di tenere a mente la tua esperienza, ma non credi che una conseguenza pericolosa dell AS sia quella che il bambino possa capire (erroneamente) che e' libero di fare quello che gli pare? Secondo me, il mio Max, ha capito solo quello!!!
Elenco delle schifezze presento inq uesto momento nella mia dispensa:
- 1/2 barattolo di marmellata (che e' li da parecchio)
- niente nutella
- niente ovetto kinder-
- niente cioccolato in altra forma
- ci sono formaggi
- ci sono affettati (prosciutto crudo e salame)
- frutta (solo mele e banane(le uniche due che abbia mai assaggiato))
- di verdura c'e' solo il minetrone congelato (unica fonte di verdure che sia mai riuscito a fargli assaggiare e che poi ha mangiato con regolarita' come passato unito alla pasta).

C'e' anche da dire che la dispensa e' particolarmente vuota visto il rientro dalle ferie da pochi giorni.
Ma la particolarita' di questo elenco e' che voglio specificare una volta per tutte che l'esempio della marmellata di prima era solo un esempio e non diamo schifezze regolarmente a Max come strumentalizzato (senza motivo) prima!!!

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - arkadian - 18-08-2013

Rispondo senza aver letto gli altri commenti (se non di sfuggita).
Non so bene cos'abbia fatto scatenare questo post proprio oggi e non ieri o non la settimana scorsa, ma ha poca importanza.

Da quello che leggo non so dove ti è arrivata l'idea che al bambino deve essere permesso di fare TUTTO. Se uno fa il vandalo evidentemente
1) sa che lo può fare oppure
2) non gli piace l'attività in questione, per cui reagisce

Aprire cento cose diverse nella (vana) speranza che mangi non esiste proprio. Se quello che hai davanti non ti piace/va, ve bene... magari vuoi un po' di frutta e se non vuoi neanche quella, ci vediamo a merenda.

Quello che mi sembra di leggere è che in questo caso si sia instaurato il circolo vizioso del "purché mangi", alimentato dalle aspettative del genitore. Dal tuo intervento mi sembra di capire che secondo te tuo figlio "si farebbe morire di fame" (e a questo proposito non so se hai letto questo post storico)
http://www.autosvezzamento.it/forum/Thread-non-si-lasciano-morire-di-fame-proprio-sicuri
La radice del problema risale probabilmente a molto tempo fa... quando il bimbo era ancora piccolo e qualcosa ha fatto scattare il meccanismo perverso che poi si è autoalimentato nei mesi/anni successivi.

Non credo sia giusto pensare che sia tuo figlio a dover cambiare, ma credo che invece sei tu a dover raddrizzare la rotta e aspettare che tuo figlio agisca di conseguenza.

1) Atti vandalici non sono permessi e questo deve essere chiaro a TUTTI.
2) Aprire e spizzicare 100 cose senza mangiarne nessuna non esiste, e anche questo deve essere chiaro a TUTTI.
3) Si mangia a tavola e secondo una routine più o meno stabilita, NON durante il giorno a casaccio (vedi 2).
4) Terrible twos... se avevamo un bambino "difficile" a tavola prima, in concomitanza con i "terrible twos" tutto è amplificato 100 volte. Su questo purtroppo non c'è niente da fare se non mettere barriere ben definite (bada bene, non muri assurdi, ma un recinto dove sia chiaro a TUTTI quello che è permesso e quello che non lo è)

Tutto ciò a mio avviso esula totalmente dall'autosvezzamento e certo non si sarebbe curato/alleviato "costringendo" a mangiare pappe. Magari (FORSE) avrebbe mangiato un po' di più, ma a che pro? Come strategia a lungo termine non credo proprio sia vincente.

Un'ultima cosa, l'AUTOsvezzamento risulta una strategia vincente proprio con i bambini (cosiddetti) inappetenti. Ai mangioni che quello che gli metti davanti mangiano in grandi quantità probabilmente fa poca differenza Invece il bello dell'autosvezzamento viene fuori proprio con i bambini che mangiano POCO perché insegna ai genitori ad ascoltare i figli, nella consapevolezza che comunque non si lasciano morire di fame.

Se non lo hai già fatto leggiti questo
http://www.autosvezzamento.it/un-bambino-inappetente-o-forse-no/
e questo
http://www.autosvezzamento.it/se-il-bambino-non-mangia-non-forzatelo/
(e se sai l'inglese magari puoi provare a leggere il libro della Rowell).

Dimenticavo, mi mandi un campione delle pesate fatte a tuo figlio negli ultimi 12 mesi o giù di lì?

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - chiaraC - 18-08-2013

Hai giá ricevuto dei buoni consigli.
Se devo cercare un errore nel vostro approccio é nella frase:

"Ora sa che a pranzo e a cena puo' giocare a tavola con il cibo e fare tutto quello che gli passa per la testa perche' gliel'abbiamo permesso per molto tempo nella speranza che mangiasse e assaggiasse nuovi sapori"

Ora non so se la interpreto bene, ma autosvezzamento non significa anarchia totale. Delle regole ci sono e devono essere decise dai genitori. E le regole possono essere assolutamente diverse per ogni famiglia, non c´é un giusto o sbagliato.
Per esempio che si mangia a tavola, che se si richiedono dei fuoripasto devono essere solo di un certo tipo, oppure quando si possono fare eccezioni a queste regole.

Ci sono bambini che mangiano di piú e bambini che mangiano di meno. La mia mangiava, quindi potrai dire che non ti capisco, ma qui ci sono molte mamme (e alcuni papá..) di bambini che "non mangiano" ma che comunque non si sono lasciati "morire di fame" e penso che una di queste storie sia nel thread che ti ha linkato arkadian. Finché non si entra nel patologico (ma lí lo deve stabilire un medico) secondo me bisogna lasciar fare anche quando hanno mangiato una farfalla. E anche foste nel patologico non penso che la cura sarebbe costringere qualcuno a mangiare.
Io al tuo posto eliminerei qualsiasi schifezza, anche quelle che di per sé non lo sono ma per tuo figlio sono una fissazione. Porti l´esempio della marmellata, se é successo una vota passi, se no, se la chiede spesso sapendo che c´é allora io la farei sparire per un pó. Io non la ritengo una schifezza, e ce l´ho anche io in casa, ma se mia figlia ne facesse una ossessione la eliminerei. E questo vale per qualsiasi cosa (io per esempio evito di tenere in casa salame perché mia figlia ne mangerebbe uno intero se lo vede, poi ogni tanto l´eccezione c´é). Per noi erano diventate una ossesione le caramelle che avevamo accumulato in casa dopo il carnevale, esaurite quelle basta caramelle.

Nell´esempio che fai del sale, puoi anche dire di no, oppure dire ti faccio mettere il ditino dentro e assaggi, e anche se ti dice che gli piace dire che é una cosa che non si mangia cosí, perché fa stare male. Per esempio a mia figlia ha voluto assaggiare il caffé, le ho bagnato il dito e ha detto che le é piaciuto (era pure caffé amaro), ma io le ho spiegato che ci sono cose che i bambini non mangiano, caffé e alcolici sono per i grandi.

E poi mi metterei a tavola "sereno" (lo so, facile a dirsi), mettetevi tutti a tavola, metti nel suo piatto una (piccolissima) selezione di quello che state mangiando e disinteressatevi completamente del fatto che mangi o no, cioé non fategli capire che per voi é cosí importante che mangi e che magari mangi proprio quella cosa piuttosto che un´altra, se no, come ti hanno giá detto, puó instaurarsi il meccanismo del ricatto, sicuramente aggravato da terrible two e sorellina appena nata. Se mangia bene, se non mangia bene lo stesso, puó stare a tavola se vuole, scendere a giocare se vuole (ovviamente se a voi sta bene, io faccio cosí), ma poi non ci sono altre richieste. Per esempio se mia figlia non vuol mangiare (sí, é capitato anche a me...), e so che é una cosa che normalmente mangerebbe, per me puó stare a tavola o scendere, come vuole lei, per me puó tornare quando mangiamo la frutta, se le va, ma altro non c´é.

Quindi in sostanza io farei cosí:
-via tutte le schifezze, anche quelle che magari di per sé non lo sarebbero ma sono una "ossessione" per tuo figlio
-stabilite determinate regole, che stiano bene a voi come famiglia e che abbiano le dovute eccezioni
-serenitá e nessuna aspettativa a tavola

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - AldOst - 18-08-2013

Ciao
perche' cos'e' oggi? Ho scritto in concomitanza con una ricorrenza particolare? Se si non lo sapevo!
Scusami ma non e' bello leggere che rispondi senza aver letto gli altri commenti ... e a cosa stai rispondendo dunque?
Non so da dove hai evinto che gli permettiamo di fare TUTTO, questo non e' affatto vero ... altrimenti come potrebbero verificarsi le scenate greche ?
Hai messo troppa carne sul fuoco Arkadian ... per risponderti su tutto mi servirebbe un poema a taaaanto permpo per scrivelo e sinceramente non ne ho.
Non ho mai detto che a cambiare dev'essere mio figlio se no non ero qui a scrivere per cercare una soluzione.
Atti vandalici non li permettiamo a nessuno ... non so bene cosa intendevi dire ma non credo sia il mio caso.
Rispondermi citando i comendamenti dell'AS non credo sia corretto, il messaggioche fai passare e' ... io apro un post sulle patate e tutti mi possono rispondere carote, zucchine e cipolle!!! Bha!!!
Cos'e' o cosa sono i "Terrible twos" ?
Bene se l'AS e' fatto apposta per i bambini inappetenti com'e' che il mio rientra ne 10% dei casi e cresce con una lentezza esaperante?
Se lo vedi accanto ai suoi coetanei lo riconosci al volo al primo sguardo mio figlio nella massa!!! Per la sua magrezza ... fa impressione!
Ti posso assicurare che Massimo ha tutte le nostre attenzioni e siamo sempre con tanto di orecchie aperte per percepire il piu' piccolo segnale riguarda a qualunque desiderio che riguarda il cibo ... quindi anche in questo caso quelo che hai scritto non credo mi riguardi!!!
Sara' pure che i "figli non si lasciano morire di fame" ma a me ... me pare na strunzata!!! Dopo piu' di un anno di AS inizio ad avere i miei dubbi!
Ho apsettato pazientemente che mostrasse interesse per i cibo nei nostri piatti ... e non l'ha avuto.
Ho creato la situazione cena tutti assieme e pranzo tutti assieme mangiando tutti la stessa minestra e non e' successo nulla.
Gli ho lasciato la massima liberta' di esplorare e manipolare tutti i cibi che voleva stando a tavola con noi e l'unico risultato ottenuto e' solo un gran casino sporcizia ovunque e uno spreco di cibo che proprio non riesco a digerire visto che sono cresciuto con l'idea che il cibo e' sacro e non va sprecato!
Lasciare ad un bambino di 2 anni (nel mio caso) la facolta' di scegliere cosa mangiare voul dire dargli anche la facolta di non scegliere nulla ... aspettandoc he prima o poi scelga qualcosa!!! Il discorso dell'AS funziona solo se il bambino poi sceglie cosa mangiare ... ma datoc he non sceglie nulla e dice "NO" a qualsiasi situazione .. dopo quanti cavolo di giorni sono autorizzato a preoccuparmi? Sentiamo Signori "so tutto io" !!!

Massimo non ha avuto la possibilita' di assaggaiare tutti i cibi che una famiglia consuma normlamtente nell'arco di un mese o dell'intero anno ... semplicemente per il fatto che si e' rifiutato di assaggiare. E' questo il vero ostacolo ed il vero problema. Ha assaggiato pochi cibi ed ha deciso che solo pochissimo sono buoni e tutti gli altri sono una schifezza compresi quelli che non ha mai assaggiato. A questo punto come fare per fargleli assaggiare?
Non basta mettergleli danvanti a pranzo o a cena. Ci gioca e poi dice che ha finito e fine dei giochi!!!

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - ameliaedaniele - 18-08-2013

cosa hai fatto tu non lo so, io ho letto di questo autosvezzamento qui ma poi mi sono informata "dal vero", cioè al consultorio e dalla pediatra, posti in cui ho ricevuto validi consigli adatti al mio caso. Bello mio, esistono anche i no! E esiste la sana alimentazione che deve valere per tutti.
Prendi l'esempio del sale: glielo metti tu! Lo vuole assaggiare ok, che lo assaggi pure, ma sei tu l'adulto. Autosvezzamento (Vate rispondi!) non vuol dire anarchia totale, faccio quello che mi pare. Vuol dire che io ti guido comunque, se no non faccio il genitore in quel momento. La pappa sarebbe andata bene ancora per quanto? La mia pediatra (la precedente, quella che ha seguito lo svezzamento di Amelia, svezzamento classico) già a 8 mesi faceva dare primo secondo contorno separati e non pappe. Senza sale magari, ma ai nostri piatti ci assomigliavano parecchio.
Se mangia solo schifezze è perchè in casa le trova. Hai provato a far sparire tutto, ma proprio tutto? I bimbi son piccini, ma intelligenti: se tu mangi patatine fritte non è che a loro puoi fare le zucchine e pretendere che non vogliano le patatine. Qui va a fortuna, io ho la mia grande che se vede le zucchine le preferisce nettamente alle patatine, ma il secondo no. Io in casa le patatine non le faccio, si mangia tutti le zucchine.
Non te la puoi prendere con noi se a casa tua non funziona, troppo comodo così.

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - AldOst - 18-08-2013

che poi lui non e' manco un bambino goloso ... non sapete quante volte ha detto no all'offerta di un gelato, merendina, bibita o qualsia altra cosa che rientri nelle schifezze!!!
Lui e' superiore ... sembra un monaco buddista che e' capace di sfamarsi per una settimana con una sola foglia di the!!!

(18-08-2013, 06:04 18)ameliaedaniele Ha scritto: cosa hai fatto tu non lo so, io ho letto di questo autosvezzamento qui ma poi mi sono informata "dal vero", cioè al consultorio e dalla pediatra, posti in cui ho ricevuto validi consigli adatti al mio caso. Bello mio, esistono anche i no! E esiste la sana alimentazione che deve valere per tutti.
Prendi l'esempio del sale: glielo metti tu! Lo vuole assaggiare ok, che lo assaggi pure, ma sei tu l'adulto. Autosvezzamento (Vate rispondi!) non vuol dire anarchia totale, faccio quello che mi pare. Vuol dire che io ti guido comunque, se no non faccio il genitore in quel momento. La pappa sarebbe andata bene ancora per quanto? La mia pediatra (la precedente, quella che ha seguito lo svezzamento di Amelia, svezzamento classico) già a 8 mesi faceva dare primo secondo contorno separati e non pappe. Senza sale magari, ma ai nostri piatti ci assomigliavano parecchio.
Se mangia solo schifezze è perchè in casa le trova. Hai provato a far sparire tutto, ma proprio tutto? I bimbi son piccini, ma intelligenti: se tu mangi patatine fritte non è che a loro puoi fare le zucchine e pretendere che non vogliano le patatine. Qui va a fortuna, io ho la mia grande che se vede le zucchine le preferisce nettamente alle patatine, ma il secondo no. Io in casa le patatine non le faccio, si mangia tutti le zucchine.
Non te la puoi prendere con noi se a casa tua non funziona, troppo comodo così.

Eccone un'altra!!!!!!!!!!!!!
Abbiamo finito di strumentalizzare la marmellata e mo' iniziamo a stumentalizzare il sale?

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - ameliaedaniele - 18-08-2013

a parte che era un esempio, l'ho scritto come prima cosa che non avevo letto altri interventi oltre al tuo iniziale. Ora l'ho fatto.
Non tenere in casa le cose che lui mangia, ma le cose che lui NON mangia. Mangia mele e banane? Benissimo, non le comprare (e ne so qualcosa, la mia grande mangia solo mele e banane). Piano piano si rassegnano e provano ad assaggiare altro. Credimi. Tu che frutta/verdura mangi? Ne mangi? Se non lo fai non ti puoi lamentare.
Gli affettati/i formaggi: io li compro man mano. E li mangiano una volta la settimana, perchè stanno in cima alla piramide alimentare e vanno mangiati saltuariamente. Io sono cresciuta in una famiglia che non mangiava verdura e che per cena proponeva sempre e solo affettati o formaggio. Sarà un caso, ma mia nonna è morta per problemi renali e mio padre per un turmore all'intestino, mentre mia mamma ha i diverticoli. Sono tutte malattie dovute alla cattiva alimentazione. Era davvero così cattiva? Ora che so qualche è quella corretta so che è così. E ho posto rimedio, non voglio fare la stessa fine.
Stampa la piramide alimentare e appendita in bella vista, seguitela tutti. Se è disegnata sarà facile anche per lui.
Dal sale ci sono passata anche io; Daniele ogni volta lo vuole assaggiare. Io non lo metto più in tavola. Puoi anche spiegargli che il sale fa male perchè non fa fare la pipì e poi gli viene mal di pancia, quindi non ne deve usare altro. Che altro non è che la verità. Il mio bimbo (tre anni a ottobre) ha capito.
Lascia verdure e frutta a sua disposizione, con la regola che se le vuole mangiare può farlo, ma le deve mangiare e non pasticciare.
Eccone un'altra non lo accetto come commento, proprio no! Tu sei partito accusando e la cosa non mi piace affatto. Che ne so io delle regole di casa tua? Hai parlato tu di disastri che poi dovete pulire o sbaglio? Ecco, non farglieli fare. Gli togli il piatto. Autosvezzamento non è anarchia. All'inizio per forza mangiano con le mani ed esplorano, hanno 6 mesi! Poi basta però. Tu nn hai iniziato a 6 mesi, mi pare di capire, ma dopo, non so quando. Se era in grado avrebbe dovuto usare le posate. Se prima certo non l'aveva mai fatto non potevi pretendere un miracolo, ma piano e per imitazione devono imparare anche quello.

RE: Autosvezzamento? Forse si, ma anche no!!! - chiaraC - 18-08-2013

Forse in Italia fa ancora parecchio caldo...

Se tutti o quasi quelli che ti hanno risposto hanno enfatizzato il discorso regole/anarchia vuol dire che questo é quello che abbiamo capito dal tuo messaggio. Poi se le cose non stanno cosí vuol dire che magari ti sei spiegato male, o abbiamo capito male (tutti) noi. Gli esempi del sale e della marmellata (o fetta al latte) li hai fatti tu, quindi questo é il "materiale" che avevamo per commentare. Per esempio io non avrei mai dato il barattolino del sale in mano a mia figlia e spargerlo in giro sul suo piatto o sul tavolo io (e sottolineo IO) l´avrei classificato fra gli atti "vandalici", a casa mia non si fa.

Forse dovresti provare a scrivere quello che mangia tuo figlio in una giornata, magari per una settimana, per vedere che non vive sicuramente di aria (o di una foglia di thé), ma qualcosa mangia, probabilmente non é nelle modalitá, quantitá qualitá e orari che tu vorresti, ma se ce l´hai scritto puoi capire dove aggiustare il tiro...