[UlrikeS]

La mia domanda é qial'é il rapporto rischio-beneficio per il vaccino trivalente? Per le mie poche info non ci vedo proprio un senso.
Il morbillo: é pericoloso* nei primi 2 anni, e il vaccino viene proposto a 15 mesi, cosa me ne faccio di 9 mesi di copertura quando non ho neppure intenzione di mandarlo al nido? *mi risulta oltretutto che abbia mietuto vittime in paesi e in epoche il cui sistema sanitario era ancora molto indietro.
La rosolia: é una malattia leggera, io l'ho avuta senza neppure accorgemene. Per tutelare le donne in gravidanza il vaccino non sta funzionando, infatti i ginecologi italiani consigliano di fare l'esame apposito a chi può programmare una gravidanza, perché la rosolia sta circolando tra gli adulti e gli adolescenti, proprio per il fatto che ad un certo punto non sono piu coperti. Allora aveva un senso come facevano ai nostri tempi: a 10 anni si faceva il test per le bambine e chi non l'aveva avuta veniva vaccinato.
La parotite: discorso analogo per i maschietti, é molto piu pericolosa in età adolescienziale, ossia quando il vaccino decade.
Inoltre i medici generici faticano a riconoscere immediatamente queste malattie, che non sono del loro ambito...Ma qui siamo in un latro ambito ancora, comunque ho sentito di visite dermatologiche per la rosolia...

Qui trovi tante risposte e sotto ci sono alcuni link molto utili:

http://www.genitoripiu.it/it/pages/fare-...ccinazioni

---

http://www.epicentro.iss.it/discussioni/...inelli.asp
http://www.salute.gov.it/malattieInfetti...u=malattie

---

Eventi avversi: se sono così numerosi, allora significa che la visitella p vaccino 'naso, gola, orecchie' é un po' insufficiente... Varrebbe forse la pena fare le analisi del sangue?

A quali "numerosi eventi avversi" ti riferisci? Nei link che hai postato non si parla di eventi avversi.

Qualcuno mi può mettere a confronto sullo stesso campione di bambini il numero degli eventi avversi da trivalente e complicazioni da morbillo in epoca recente e paese sviluppato? Così mi faccio la mia bilancia...

Qui vedi il confronto che hai richiesto:

http://www.levaccinazioni.it/informagent...rbillo.htm

É disponibile in qualche paese il vaccino per il solo morbillo?

Solo nei paesi del Terzo Mondo è ancora in uso perché purtroppo non si possono permettere il lusso di avere il trivalente. E pensare che da noi non si apprezza di avere questa preziosa opportunità e si cerca un vaccino in uso nel Terzo Mondo...

[arkadian]

Inteervento del moderatore:

Ringrazio tutti per l'avvincente discussione (ed era ora che se ne avesse una dove si potessero sentire entrambe le campane), ma pregherei i partecipanti a mantenere sempre un tono pacato. Lasciamo le urla e i litigi alle trasmissioni televisive a sfondo (pseudo-)politico.

[Maryluisette]

---

[quote='Maryluisette' pid='15673' dateline='1301131733']
http://www.epicentro.iss.it/discussioni/...inelli.asp
http://www.salute.gov.it/malattieInfetti...u=malattie

---

Eventi avversi: se sono così numerosi, allora significa che la visitella p vaccino 'naso, gola, orecchie' é un po' insufficiente... Varrebbe forse la pena fare le analisi del sangue?

A quali "numerosi eventi avversi" ti riferisci?

Scusa, i link li volevo allegati al precedente intervento, perché parlano delle malattie. Mi riferisco agli eventi avvrsi di cui state parlando nella discussione generica pro e contro vaccini.

[UlrikeS]

A quali "numerosi eventi avversi" ti riferisci?

Scusa, i link li volevo allegati al precedente intervento, perché parlano delle malattie. Mi riferisco agli eventi avvrsi di cui state parlando nella discussione generica pro e contro vaccini.

Ah, ora ho capito.

Non so se hai letto l'articolo del mio blog che ho linkato, quello sulla farmacovigilanza. Se no, ti consiglio di leggerlo. Ecco di nuovo il link:

http://vaccinarsi.blogspot.com/2011/02/l...ni-la.html

In breve: gli eventi avversi segnalati dopo le vaccinazioni non sono tutti "danni da vaccino". La farmacovigilanza serve per captare dei segnali d'allarme, cioè se un evento avverso supera la frequenza che ci si attende comunque in una popolazione, a prescindere dai vaccini. Quando gli esperti notano un aumento strano di un evento avverso, controllano con attenzione (anche con studi ad hoc) se potrebbe essere causato dal vaccino. Inoltre gli eventi avversi gravi vengono tutti, uno ad uno, indagati.

Nel link che ti ho dato vedi quali sono i rischi del vaccino MPR. Sono rischi molto bassi. Le malattie dalle quali protegge il vaccino sono molto più alti. Perciò chi decide di non vaccinare sceglie il rischio più alto. Una soluzione con rischio zero non esiste.

Un vaccino che non dimostra avere un rapporto rischio/beneficio decisamente favorevole non avrebbe nessuna possibilità di essere approvato. Per i vaccini le richieste sulla sicurezza e sull'efficacia sono molto più severi di quelli dei farmaci proprio perché vengono somministrati a bambini sani. Quindi prima che un nuovo vaccino viene approvato deve fare una lunga strada e ci devono essere le prove sulla sicurezza e sull'efficacia.

Per i farmaci si accetta anche un rischio maggiore e un'efficacia minore perché vengono usati per curare/trattare malattie già in atto. Per esempio se hai un forte dolore prendi un antidolorifico e non leggi con attenzione il bugiardino. Ti interessa che il dolore smette e non ti preoccupano tanto gli eventuali effetti collaterali. E se hai il diabete insulinadipendente non ti interessano ev. effetti collaterali perché sai che se non lo prendi muori sicuramente.

[cancy]

I genitori vengono informati correttamente.

Io faccio parte di quei genitori che ancora non ci ha capito un'h!
Vi dico come è andata per noi.In prossimità della prima vaccinazione il pediatra di famiglia mi spiegò che si doveva fare il vaccino esavalente,mi disse come funzionava il poliambulatorio e che mi avrebbero proposto un'ulteriore vaccino contenuto in un'altra fiala (quindi 2 punture).Perdonatemi se non sono precisa ma non ricordo qual era.Il pediatra disse che valeva la pena di farlo ma che era meglio distanziarlo di alcune settimane dall'esavalente.
Al poliambulatorio prima di pungere il bimbo mi hanno presentato un foglio con già segnate le crocette sui vaccini che dovevano fare e mi è stato detto firmi qua il consenso informato.Siccome non sono una che firma senza cognizione di causa ho letto il foglio e oltre al vaccino obbligatorio era già segnato anche il 7° consigliato.Al che ho detto che quest'ultimo non volevo farlo perchè il pediatra mi aveva detto di distanziarlo dall'esav.
A questo punto sono stata verbalmente aggredita dal medico vaccinatore.Ha voluto sapere il nome del pediatra e ha detto all'assistente che andava chiamato subito perchè cosi non si poteva andare avanti,mi ha chiesto che motivi aveva per rimandare visto che il medico vaccinatore era lui e spettava a lui decidere qual era la cosa migliore (allora perchè mi fai firmare il consenso informato?).Purtroppo col senno di poi ho pensato che avrei dovuto fare qualche domanda in più al ped,ma se mi fido di lui non sto a chiedergli sempre perchè mi dice una tal cosa.aAquel punto, non volendo fare lo stesso errore, ho chiesto perchè secondo lui dovevo farlo in quel momento e non dopo 2 settimane.Mi ha risposto che siccome i bimbi si ammalano c'era la possibilità di ritardarlo ancora( e quindi?).Allora ho detto che ne volevo parlare a mio marito perchè in famiglia ci si era accordati in un modo e adesso che c'era una novità bisognava parlarne.Il medico vaccinatore mi ha detto "però si sbrighi e secondo me è inutile,sono io che devo decidere"

Nessuno mi ha spiegato che malattie stavo prevenendo,se c'erano effetti collaterali di qualche tipo o gravità,che tipo di reazione potevo aspettarmi dall'iniezione in sè.Se questa è buona informazione...

A sanso di equivoci io sono una che ha fatto l'antirosolia a 12 anni perchè non l'avevo passata,portata da quell'illuminata di mia mamma che mi ha spiegato i rischi in gravidanza ( mia madre non è medico nè diplomata ma pensa con la sua testa e si informa).Ho fatto il vaccino antiepatite B appena resosi disponibile perchè non si sa mai.Però non ho mai fatto un'antinfluenzale perchè mi pare che il casino più che altro fosse sui giornali.
quello che avrei voluto sentire era che dovevo vaccinare mio figlio da tale malattia che ha una mortalità tal dei tali,chi la prende ha tali conseguenze a breve termine e/o lungo termine,tali danni etc.se fa il vaccino c'è la possibilità in tot % che abbia questo.
I genitori non vogliono essere convinti da una fazione pro-vaccino o anti-vaccino ma che ci siano date informazioni credibili!

[rossanalib]

Ulrike io credo che tu confonda i complottisti con i genitori che semplicemente hanno scelto di non vaccinare i propri figli perchè non amano "giocare d'azzardo" sulla pelle dei propri figli. Io non ho mai parlato di complotti e tu continui a farlo, ci hai messo in mezzo anche i poveri veterani della guerra del golfo...tra un po' fai venir fuori anche gli extraterrestri! I medici non sono unanimamente d'accordo sulle vaccinazioni!!!! oppure gli unici 3 che sono al mondo contro i vaccini li conosco proprio io! ( e non me li sono nemmeno andata a cercare!) Poi sinceramente quando rispondi dicendo che i siti che ho linkato sono di dubbia qualità, mi domando su cosa ti basi per dirlo...considera che molti che ho nominato sono costantemente seguiti da medici e legali, e chi mi dice invece che i tuo i siti siano di "buona qualità"??? anche perchè per la maggior parte sei autoreferenziale, link ai tuoi blog o siti...mah. Ti posso raccontare del mio approccio e la conseguente decisione di non vaccinare: siccome credo che sia un argomento molto importante mi sono messa di buona lena a cercare materiale, ne ho parlato con il mio pediatra (che è pro vaccini), ho letto diversi libri, ricerche (anche in inglese) sia a favore sia contro le vaccinazioni, alla fine ho tirato le somme! l'unica cosa che ho subito scartato come "informazione" è stato quello che dicono i pediatri anche perchè se fosse stato per loro non avrei mai allattato mio figlio, e mai l'avrei autosvezzato, quindi ho preferito tener fuori i loro pareri che sono ben lungi la maggior parte delle volte dall'essere informazioni scientifiche. Tu dici che i genitori vengono informati correttamente al momento del vaccino ma ti assicuro che per la maggior parte non è così! a quanti viene dato il bugiardino??? a quanti viene detto che anche se si vaccina (per es. contro il morbillo) cmq c'è una percentuale del 5% che il morbillo possa esser preso lo stesso? a quanti viene detto che i danni da vaccino, anche se rari, possono accadere? a quanti genitori si chiede se il bambino può aver avuto delle malattie che hanno causato una immunodepressione poco tempo prima del vaccino? ecco queste sono solo alcune delle cose!
Poi quando si parla di risarcimenti per i vaccini non obbligatori, nella legge che io stessa ho postato tu sottolinei solo le parole "non obbligatori" ma non vedi quello che c'è scritto a fianco!!!! per esempio: vaccini non obbligatori che hanno interessato PERSONALE SANITARIO....ecc ecc. che è ben diverso dal voler dire che TUTTI quelli che si sono sottoposti a vaccini non obbligatori e subito un danno hanno diritto ad un risarcimento!
Il mio consiglio personale è quello di vedere sempre "chi c'è dietro" le varie ricerche mediche e scientifiche e chi le finanzia. Nel campo delle vaccinazioni molto spesso avviene un po' come per la nostra amata piramide alimentare....

Credo che si stia perdendo il significato di questo post aperto da maryluisette: lei ha fatto delle domande ben precise e soprattutto molto interessanti. le domande che ogni genitore dovrebbe farsi indipendentemente da quale sarà la sua decisione finale.
Qua puoi trovare cose interessanti:
http://www.informasalus.it/it/articoli/e...o-gava.php
http://www.comilva.org/default.asp?NumPag=668

un blog che io trovo particolarmente utile e significativo sulle vaccinazioni è questo:
http://autismovaccini.splinder.com/tag/metalli+pesanti

[UlrikeS]

@ Cancy

Mi dispiace che ti è capitato un medico così. Purtroppo ce ne sono ancora tanti che non sono in grado di comunicare in modo corretto e empatico con i genitori.

C'è ancora tanto da fare...

[cancy]

C'è ancora tanto da fare...

concordo,almeno qua si può parlare di tutto!

[rossanalib]

I genitori vengono informati correttamente.

Nessuno mi ha spiegato che malattie stavo prevenendo,se c'erano effetti collaterali di qualche tipo o gravità,che tipo di reazione potevo aspettarmi dall'iniezione in sè.Se questa è buona informazione...


quello che avrei voluto sentire era che dovevo vaccinare mio figlio da tale malattia che ha una mortalità tal dei tali,chi la prende ha tali conseguenze a breve termine e/o lungo termine,tali danni etc.se fa il vaccino c'è la possibilità in tot % che abbia questo.
I genitori non vogliono essere convinti da una fazione pro-vaccino o anti-vaccino ma che ci siano date informazioni credibili!

questo mi pare un ragionamento decisamente azzeccato e costruttivo! e purtroppo spessissimo le cose vanno come ha raccontato cancy

[vale]

Saró breve perché io sono fra quelle che i figli li ha vaccinati per le obbligatorie, la trivalente facoltativa e il meningococco. Mi sono fidata della pediatra che mi ha indirizzato in tal senso, confesso che non mi sono sbattuta più di tanto per informarmi sul 'non vaccino' e per fortuna, non ho avuto problemi con nessuno dei tre.

Detto questo, voglio solo spezzare una lancia a favore dell'usl e dei vaccinatori. Prima del primo vaccino mi sono sempre arrivati a casa i moduli con su scritto tutto e ai vaccini successivi mi hanno consegnato i moduli per il successivo.
Ogni volta mi hanno chiesto se avevo letto bene tutto, se ero consapevole e mi hanno fatto un sacco di domande sullo stato di salute del bambino/a.
Questo solo per dire che ci sono anche medici con la testa abbastanza sulle spalle (o forse lo fanno solo x scaricarsi da eventuali responsabilità) che, per giunta, sono li a fare un lavoro a mio avviso infame.
Peró io abito in un comune piccolo e forse conta anche questo.